画外音：《国学堂》知道份子的必须知道。思茅市改名普洱市的内在缘由？盛军：后来我们总结出了也就是说，它是一个历史的回归。画外音：什么才是正宗的普洱茶？盛军：就只有在云南才可以生产。画外音：普洱茶消脂减肥的奥秘？盛军：普洱茶里的有效成份与我们清洁剂和去污剂里的这种成份极其相像，生物的成份，只不过是天然的生物的成分而已。画外音：普洱茶的减肥喝法？盛军：如果想要刮油呢，让少吸收，就要边吃饭边喝普洱茶。画外音：富人孩子易得肝癌之谜？盛军：由于这些孩子买得起花生酱，所以他吃了花生酱之后，就导致了这种肝癌的出现。画外音：普洱初茶不含有有害物质的奥秘？盛军：微生物在这个降解的过程当中把这个重金属和农残它给吃掉了。梁冬：农残、重金属它能吃啊？画外音：为何发酵食品易于消化？盛军：经过微生物的作用变得容易吸收。画外音：百年普洱保存完整之迷？盛军：所以它的微生物和它的内缘霉都存在，所以它就会像一个生命体一样在运动。画外音：人体洗肠会带来怎样的健康隐患？盛军：我们人体是耐受不住的，而且在很多缺营养的洗肠之后呢，就会很多的微生物菌群会失调。画外音：抗生素的滥用会带来怎样的健康恶果？盛军：用这个抗生素来强烈的治疗很多疾病，就因为它会损伤到很多正常的菌群。画外音：广告之后，《国学堂》天人合一：普洱茶的奥秘。马上回来。梁冬：追求天人合一，提高生命质量，大家好欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。今天我们讲的话题是跟茶，尤其是普洱茶有关，请来的是茶文化专家，也是云南农业大学校长盛军老师，盛老师你好！梁冬：刚才呢，在上一部分的时候啊，盛老师给我们讲的一个话题被打断了就讲到说最好呢，要避免黄曲霉素的这种蔓延这个食品。然后呢，就讲到说，在印度曾经做过一个实验。到底什么实验呢？广告上来了，继续。盛军：美国人写了一本书，一个科学家，他在印度做过一个调查。他在医院调查时发现了一个非常奇怪的一个现象。这个现象就是，得肝癌的这些小孩都是富人家的子弟，而穷人家的孩子恰恰很少得肝癌。他非常奇怪这个结果。结果呢，他就进一步调查发现，这些富人家的孩子呢，几乎往往都愿意吃这个花生酱。这个花生酱呢，后来进一步深入调查发现了，做花生酱的这些花生呢，基本上都是不好的花生。比如说长了霉的或者是长了芽的，然后呢，把它这个搅完之后，或者做经过一定的处理。经过，如果处理不完全呢，可能就会残留这些黄曲霉菌，有黄曲霉素有毒的黄曲霉素。所以，由于这些孩子买得起花生酱，所以他吃了花生酱之后就导致了这种肝癌的出现。这个非常有趣。梁冬：那会不会反过来想一个事情，我们的肚子里面吃了很多的花生，很多的面包，再喝点普洱茶多少会有点好处呢？盛军：这个结论是肯定的。梁冬：是吗？盛军：确实是肯定的。所以在这个我们做的实验当中，也发现，你像这个很多茶都有抑制细菌生长的作用。比如说胃癌的或胃炎的主要原因是什么？实际上是百分之八十的情况下是，幽门螺旋杆菌在这个肠道里寄生。寄生之后产生的这个这个病变，导致了胃炎和这个胃癌。但是呢，恰恰这个很多茶类，尤其这个发酵的茶类，对这个幽门螺旋杆菌有很强的抑制作用。梁冬：噢？真的吗？盛军：是。梁冬：为什么它有这样的一个特征？这个特征它的背后是什么呢？因为我觉得现在的肝的问题，肺的问题，胃的问题非常普遍，带有肠子的问题，是吧？中国古代人都是喝茶的，但是现在有流传，市场上有流传有说，重金属很严重，农残很严重，导致茶已经不是想当初，你所想像的好茶了。盛军：其实比如说像我们很多水果，大家为什么强调要洗，不吃皮。实际那个皮恰恰很有营养。为什么不敢吃？就因为大家担心农残，担心重金属是不是啊？所以我觉得这个可以理解，但是就茶论茶来说呢，我们做的实验表明，熟茶经过发酵之后呢。它这个里边重金属和农残是零，检测不出来是因为微生物在这个降解的过程当中呢，把这个重金属和农残呢，它给吃掉了。吃掉之后呢，它就变成对你我有毒的，对这个有些微生物来说，它是营养。梁冬：农残重金属它能吃啊？盛军：这就是微生物发酵的这个原理。梁冬：我作为一个文科生，我很想问你一件很白痴的问题。比如说一坨牛肉放在高压锅里面，那个火那样炖法，然后呢，煮了好几个小时，你还是吃到趴一点的肉。为什么这坨牛肉，你做过五成熟的牛排，你把它吃到肚子里之后，过了五个小时，它就变成了一泡屎了。它完全被变成另外一个东西了，这个东西过程，显然我们肚子里面发生了，一个比高压锅更可怕的一个过程。那种压力和那种热量，显然我们肚子里面没有。盛军：那就是微生物的作用。我们在用化学条件高温高压，加东西才可以把它降解，或者分解，或者是处理掉的时候呢，你会觉得在微生物下，在和风细雨下，会在温度极其低的情况下，比如说正常体温的情况下，它可以完全把它消耗降解和发酵掉。这就是为什么很多发酵食品，特别被人容易吸收的原理。因为经过微生物的这个作用，变得容易吸收。梁冬：有人说呢，一个人不要随便洗肠，前段时间有人说，这个肠子里面很脏啊，有宿便什么的。 然后呢，还有一些人跑到那个泰国啊，去洗肠吗，拿一根管子“咔”插进去，然后灌上那个水。“呜”一冲，一下子放大之后，把它一拨出来，“呜”一排出来。他说你现在看，你看，好多那个东西以前都没有的，现在全排出来。但是我觉得这也很危险，你说这么一洗，会不会把肠道里边的这些有用的东西也全洗了？盛军：自然界是一个生态，生态就是要生物多样性。我们肠道里也是一种生态，叫肠道的微生物和人体的共生的一个环境。人的肠道里边有很多的正常的微生物菌群，我们很多成分是需要它来消化吸收降解的，不经过它消化吸收降解的话，我们人体是这个是耐受不住的。而且是很多缺营养的，洗肠之后呢，就会很多的微生物菌群会失调。所以呢，我觉得要调整到正常的平衡状态，而不是一定要一味地洗，把微生物都洗掉。微生物都洗掉了，我们就没有，我们就没有抵抗力了。比如说为什么不强调，用这个抗菌素来强烈地治疗很多这个疾病呢？就因为它会损伤到很多正常的菌群。一旦正常的菌群没有繁殖起来，异常的菌群繁殖起来，或者是有害的菌群，身体就非常危险。梁冬：所以吃酱这个事情就变得很重要了。盛军：这个吃酱，我是东北人，我就特别喜欢吃大酱。其实大酱就是典型的一个发酵食品。梁冬：以前呢，我们在另外一个节目的时候，跟徐文兵老师聊到这个事情。徐老师呢，就有一个观点。他说，你看中国人啊，很聪明。把奶加上了菌群发酵了之后呢，叫酸奶。把豆加上了菌群发酵了之后呢，叫豆酱。盛军：包括有米酒。梁冬：啊，米酒，酒类呢，也是一种，这个类似于发酵食品。发酵食品，然后呢，去做茶。茶加这个就是普洱茶，实际上就是发酵的茶嘛。我认为很多时候，我们必须要了解一个事情。很多人说，哎呀，你要吃点东西补一下。补，是一个很糟糕的一个观念。如果你的肚子里面没有足够的菌群，把它分解消化吸收的话，你补进去的东西，其实对身体是一个很大的负荷和压力。那我现在的问题就是，有一种传说，说这个普洱茶呢，要放很多年就很值钱。我为我们家藏了一笔五十年的老普洱，我现在都不舍得吃了，主要是用来炫耀，是吧？五十年啊，但其实，这么老的这个，会不会物极必反。盛军：其实普洱茶呢，一个非常有趣儿的现象，在普洱市的博物馆里，放了，放了一款具有一百二十多年的，在故宫里给皇帝上贡的一款茶。我看过，也有科学家把它做过鉴定。这个非常奇怪的是，在清藏这个博物馆里，这个所有茶的时候呢，很多茶都成为灰，就是碳化了。而只有普洱茶呢，是形状或者各方面都比较好。所以经过研究发现呢，确实是它这里边有很多的好的微生物。这个茶叶里的酶呢，由于当初没有进行这个像很多绿茶一样这个高温杀青，让它灭菌所以它的微生物和它的内原酶都存在。所以它就会像一个生命体一样在运动。像生命体在运动。所以有的人说呢，普洱茶是一个生命体，多少年它一直在存活着。因为那里边有，其实主要是指微生物。这微生物在这个，微生物在吃茶里的成分，然后经过代谢变成很多，就像纳豆，就像这个大酱一样，就像很多发酵食品一样，变成有利于人体的很多成分。梁冬：我突然想起一个很重要的事情，稍事休息一下呢，重新发现中国文化太美，马上回来。
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